主持人：近日一个由大陆30多个房地产商组成的房地产考察团，在台湾举行了为期一周的考察。他们先后考察了台北、台中、高雄等地的房地产市场情况，不仅台湾的同行高规格地接待了这个考察团，台湾媒体也给予了大篇幅报道。台湾媒体评论说，这是迄今为止规模最大，最具代表性的两岸房地产交流活动。那么此次大陆房地产业者，到台湾是去探路还是取经？两岸的房地产业者未来究竟会如何拓展彼此合作的空间呢？今天我们就这个话题邀请到两位嘉宾来共同探讨。一位是此次考察团的成员之一，万通集团董事局的主席冯仑先生。您好！

　　主持人：一位是到大陆已经投资房地产业13年的全国台企联监事长丁鲲华先生。您好！

　　主持人：那么在我们进入今天的话题探讨之前呢，首先来通过一段新闻画面，回顾一下这次冯先生他们这个考察团在台湾的行程。

　　日前，大陆的一个房地产参访团在台湾引起媒体的关注，这是迄今为止规模最大、最具代表性的两岸房地产交流活动。参访团成员有万科集团董事会主席王石、万通集团董事局主席冯仑、富华集团总裁赵勇等30名企业家，他们在一周的时间里，考察了台北、台中、高雄等地的房地产市场，除了考察台湾的民用住宅，他们也对台湾的办公楼、酒店、商场等住宅商用不动产项目表现出浓厚的兴趣。

　　万科集团董事会主席 王石：台湾的高档住宅相当成熟了，所以这回来我们主要是来学习参观。

　　万通集团董事局主席 冯仑：我希望能够比较多地来看到不同形态的物业，因为就我们公司来说，除了住宅，我们也有商用不动产，任何机会都不会放过。

　　这次考察团的邀请方、台湾乡林集团负责人表示，以往两岸房地产业者交流都是点对点交流，也就是大陆某个城市的某一个协会到台湾来考察，而这次大陆的这30位房地产开发商，分别来自11个省的15个城市，具有很强的代表性。

　　台湾媒体评论说，这是大陆地产商看好未来开放大陆游客赴台旅游的商机，而先行考察台湾的房地产市场。

　　主持人：冯先生我们这次从台湾的媒体报道也看出来，这七天你们在台湾的行程是安排得非常紧凑。又是参观饭店，又是参观写字楼，还有商铺等等。那么这些行程都是你们自己去挑选的，还是被台湾同行所安排的？这些行程是您所感兴趣的吗？

　　万通集团董事局主席 冯仑：对，因为这些行程是这样的。我们大概在，实际上去年年底我们地产有个中城联盟，中国城市房地产开发商联盟。我们这个联盟呢，就安排了今年要在台湾做一次这样专业的考察。那么这些行程呢，我们联盟在台湾有两个成员，我们联盟还有台湾成员。一个是信义房屋，另外就是这次还有一个接待单位呢，就是乡林建设的董事长，那么他也是台湾建筑公会的理事长。那么，他们提了一个安排，安排呢，在这个安排基础上，因为我去的次数比较多，所以我又重点给他们做了一些调整。你比如说像花莲太鲁阁，以前大陆去的人比较少去，一般都在台湾的西岸那边，在西岸那边转。然后我们加了一个这个。另外呢，专门提示他们要去101大楼看一下。因为101大楼目前还是在使用中的全世界最高的楼。那么这个建筑技术呢，又是华人建设的，设计师是华人。所以这里头的一些东西呢，应该是比较中国化的一些东西，所以我们说加了这个行程。另外呢，其实还有一些很好，有意思应该去看的，像鹿港小镇，他们都没有，后来说安排不开了。另外呢，原来希望他们能够体验一下台湾对不同的民生和建筑。包括，其实宜兰应该去一下，有很多乡土的建筑，这个没来得及去。然后所以我们就专门安排要坐一下，在岛内呢，要坐一下捷运、高铁、然后高速公路，另外呢，就是航空。所以各种交通工具都让大家体验一下，

　　主持人：从观光的角度来说，你们此行有非常大的收获。那么从你们行业的角度，专业的角度来说，这次你到台湾去你们有什么收获？

　　万通集团董事局主席 冯仑：在行业来看呢，我们大概关注三个方面，我们这个团内的团友，有三个兴奋点来看。一个呢，最多的是看普通住宅，看普通住宅呢，主要是在台中和高雄看的比较多，台北呢，少一点。这些普通住宅呢，大家主要是看两个东西。一个就是小项目怎么做，因为大陆的项目呢，做得非常大，几十万平米，都非常大。那么像万科，现在也是全球最大的住宅企业，它一年做五万套。所以它非常大，大家做大项目呢，很有体会。但是一个项目，比如20套怎么做？是吧？30套怎么做？一个项目地基，就是1000平米，你不能想到这么小块地怎么做。所以我们突然在这里发现了台湾同行的创造性呢，甚至是比日本人还有创造性。

　　万通集团董事局主席 冯仑：所以我们才说叫从容用心。特别小，而且市场细分呢，非常精准，它不像我们，比如一下，这么大一个项目，反正什么人反正都先住着，它呢，非常细。你比如说我们碰到一个女性，张总，一个老板。两年前我去她那个项目看过，这次去她在项目边上又做了一个十几套的。原来是二十几套的，然后她今天还在做。那么就是非常精细的一个耕耘。这是我们看住宅，应该是看小项目，不是去看大项目。这次没有看豪宅，我以前几次有去看豪宅，这次我们几乎看的都是小项目。再一个呢，我们在办公楼方面呢，我们关注的最主要的就是超高建筑。就象101大楼这样的建筑，在目前使用中，在全球还是最高的，而这个建筑呢，我们大陆现在还没有这么高的。所以我们要去看没有的，就去看了101大楼。然后看看它的整个的，包括营运。为了这个事，我们大概去了两次101大楼，然后呢，又跟它的董事长专门做了一次小型的活动，大概有三次围绕着101做交流。另外呢，再就是看观光饭店。因为我们预计未来如果开放大陆观光客去台湾，所以观光饭店将会是一个很好的投资，所以的话，我们去看了很多观光饭店。当然我们住也是住在，像涵碧楼这样的观光饭店。这三个热点呢，关注点，对我们来说，作为行业交流，我们认为这次收获是非常大的。

　　主持人：我们还注意到一个特别有意思的现象，丁先生，就是在冯先生他们这个团，刚到台湾的第一天，就是在11月13号的那一天。当时台湾整个股市都是一片大跌这样的一个状况，可是只有地产股一枝独秀。那么你觉得这样的一个状况跟冯先生他们去台湾有没有关系？

　　全国台企联监事长 丁鲲华：我想有一些关系，因为冯先生他们这次去将近30个人，都是地产方面的专业人士。事实上台湾一直期望说，两岸在观光方面能够开放，另外再加上说以后“三通”的议题。所以只要说有大陆的概念股，尤其像地产当中，一个是有这么多大陆地产商来考察。另外在选举之前呢，两党所谓的竞选人呢，都提出所谓要积极“三通”，积极开放观光。所以对大陆的概念股跟所谓的地产股就是一枝独秀。我想这次冯先生去也帮忙我们地产股增加不少的筹码。

　　主持人：您觉得从地产股票上涨这样一个现象，能反映出老百姓一种什么样的心态呢？

　　全国台企联监事长 丁鲲华：其实台湾经济不好已经有八、九年的时间了。老百姓都希望说能够有一个经济的一个重新的反转。那么事实上这一次两岸的房地产业的交流。已经看出老百姓一直希望，说台湾当局用更宽阔的胸襟，比如说两岸人民的互访，开放观光。你在那边买房，为什么只能住12天或者半年呢？你可以在那边长期居住，甚至工作上面怎么样来互放互访。这么多台籍干部跟大陆的干部能够互相走动，互相去经营工作，我想这个部分呢，还有待台湾当局一点一点去开放它。

　　主持人：那么在商言商。如果说您现在真的让冯仑先生您就去台湾开始投资，您觉得能不能赚到钱，能赚到大钱还是小钱？

　　万通集团董事局主席 冯仑：这次去特别有趣，就是我在那儿也跟他们调侃。我就说，现在台湾只有三件事，不需要等“大选”。第一件事是等吃饭，每天都要吃，不能说“大选”以后再吃。第二件事情是结婚，结婚这件事情你不能说等“大选”以后，非要等这个日子，所以每天看到很多地方新娘还在拍照。第三件事情就是赚钱，因为赚钱跟吃饭有关，你也不能等到“大选”以后。实际上大陆的企业如果要在那边发现商机，实际上是跟两岸的关系和互动的情况，特别是两岸在对投资的政策非常有关系。你比如说在台湾，很多年以前我就关注到这个事情，我们就在研究有没有机会来探讨，台湾那边一直说允许“陆资”登台。允许大陆人在那里买房子，早就这么说了。

　　万通集团董事局主席 冯仑：宣布以后，到目前为止可能就批过两件，据说。那么他要检查你资金来源，有这样那样的一些审核。所以这些东西呢，如果法律层面上不突破，那么的话，你所以的都没有。所以的话，我觉得这是一个，所以我们在那边有一个“立法委员”告诉我们，这次会有突破，就有两个方面在法律层面上呢，希望在“大选”以前，他就说告诉你，“大选”以前可能就会有结果。第一就是不审核你的资金来源。第二个呢，以前有个规定很有意思，只能够住12天，是吧？他说现在呢，如果要在那儿购物业，能够住大概半年。那么这两条如果放宽了，那么他认为，原来那个法案呢，还在，但是法条上做一些修改。实际上呢，就会比较大的，大家会有一个冲动。

　　万通集团董事局主席 冯仑：就是投资，它也可能是，你可能买一栋楼他也是一个买。另外一个呢，就是对市场。我们认为市场不是问题，所谓市场不是问题。如果开放大大陆观光呢，实际上台湾现在的观光饭店和设施是不够的。我们可以对比一下香港。香港呢，CEPA以后呢，实际上香港观光、购物、消费、民生都有很大的改变。当然香港有点小，600万、700万人口，但是加上澳门。澳门现在你知道不？全球人均GDP，澳门排在第四了。所以这样的话，因为大陆水来越大，所以漫一点过去呢，实际上对台湾来说，如果只限于观光这一点呢，应该西岸那一线的观光呢，传统的经典的观光路线，这些观光饭店的市场呢，应该是会有大幅度的一个攀升。

　　主持人：冯先生在一般人的概念当中，这个“三通”包括通商、通邮、通航，跟什么加工运输业啊，制造业的关系比较密切。可能跟房地产业的距离稍微远一点，您是不是这么看的，您觉得“三通”对于两岸房地产的影响到底有多大？

　　万通集团董事局主席 冯仑：“三通”本身是因为我说是最主要是两岸亲情，人脉文化的通。那么带来这个通，这个通了以后，人一走动，就带来市场，带来经济活动。于是呢，就有了需求，新的需求就带来新的投资机会。所以的话，整体上来说，“三通”对所有东西，民生、经济都有很大的关系。但房地产这个行业呢，又特别有趣，房地产是跟人有关的，是一个做空间的生意，就是说人到哪儿需要一个什么样的空间，你要睡觉，居住，那么空间。你要做生意，要有商铺，你要办公，要有写字楼。所以的话，人希望在一个安全、舒适、遮风挡雨的环境里来工作、生活、繁衍。那么在这种情况下呢，他就需要不同的空间，所以人一旦有流动了，他就需要这些各种各样的空间。那么我们做房地产的机会就是为他们做这样的服务。所以房地产是一个服务行业。

　　主持人：我们还注意到很多台湾媒体这次在评论，整个考察团在台湾的行程的时候，经常爱引用您的一句话。就是说您在评价两岸房地产业界不同的时候，您说：大陆的房地产业者是匆忙用力，而台湾的房地产业者呢，是从容用心。一个用心，一个用力，一个是匆忙，一个是从容，这种感觉是怎么得来的？

　　万通集团董事局主席 冯仑：因为我去的次数比较多，然后我就发现，你比如刚才我讲的，台中这个老板，她做了。

　　万通集团董事局主席 冯仑：两年以后又做了一个。我看她很从容，她不着急。不着急当然有两个可能性，一个是台湾的市场，它成长得不够快，所以的话，做多了可能也不定很好卖。另外还有一个，就是竞争太激烈。你一定要非常细致地规划、然后定位、做行销、跟客户做互动，然后他就是竞争的结果。所以我是从后边来理解这件事情，就是说大陆由于市场太好，是一个饥饿的市场。你给他什么东西都吃下去了，所以这个时候你开餐馆呢，就不周到。如果说大家都吃饱了，吃得非常好。

　　万通集团董事局主席 冯仑：开始挑剔了，你看发现我们的餐馆比十年前更细致，更精细的分工。所以台湾这个市场呢，由于高度竞争，GDP到了15000美元，人均。所以它就高度的细分。所以的话，业者呢，从业者一定要精细从容，认认真真把品质做好。

　　全国台企联监事长 丁鲲华：我觉得冯董的看法很正确。因为大陆房地产市场发展得太快了，所以现在大家是抢项目，抢着去完工。那么台湾房地产业，因为发展的时间比较长，我们经过四轮的所谓的波风波谷期。所以我们房地产的风险是非常非常敏感。第一个是台湾现在经济不好，所以每个项目必须精雕细琢。另外就算现在台湾经济很好，我们会有比较长远的考虑，怎么样去规避风险。怎么样让我们的酒店去信托制，怎么样让我们的股权去分散它。怎么样把每一个作品做到最高值，能够得到最大的利益为主，我想这是一个经营的方式不同。但我想两岸的房地产业正好可以借这个当中，相互去借鉴，对两边都有帮助。

　　主持人：当然我们希望，早日看到台湾房地产业界的人士，和大陆房地产业界的人士早日强强联手，因为我想老百姓也都是希望早日住上你既用心又用力的房子。好，今天谢谢二位嘉宾光临我们的演播室。谢谢。